Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою (Быт.3:16).
То есть, "умножая умножу … к мужу влечение твоё"?
Разве влечение — это страдание? Без влечения было бы лучше разве?
тэги: библия, понимание библии, понимание женщины, понимание жизни категория: философия, непознанное ответить комментировать бонус 5 ответов: старые выше новые выше по рейтингу 4 iris [90.7K] 3 дня назад
Влечение в данном случае- клей, привязка! Чтоб было на что зацепить. Иначе, если бы не было любви, влюблённости, влечения и привязанности- невозможно было бы ставить женщину "на колени" её положением, чтобы воспитывать- ей было бы пофиг. А так- да, пожалуйста. Влюбилась- наказана!) Все прелести жизни тебе, весь спектр кармических отношений. Осознанные-то у нас возникают когда?- Когда полжизни прошло, и карма отработана! Так тогда уже и влечение должно быть не то, а главное- без последствий деторождения! Так что, это просто возможность для бога повоспитывать душу. А остальное, думаю, сгустили краски "писатели" религий да библий- ещё делить на сто надо, что там из этого истина, что заведомо- ложь, благо времена были не те, народ нужно было держать в страхе и повиновении, а баба в те времена и человеком- то не числилась. "Человек"- man! А она- так, ребро Адама. Ну и, видимо, ребрышко тоже было непростое, требовало огранки-то!) Вот и обоюдоострая палочка о двух концах. Животное в человеке надо воспитывать. А истинность "библий" не грех проверять личным опытом и ощущениями, плюс личным же контактом и общением с богом!- А правда ли это, или нет. А то понапишут! А правителей хлебом не корми- дай кнут, чтоб заставить! Так что веры им- грош.
По моему пониманию, в те времена изначально требовалось такое воспитание женщин- просто показать, как надо себя вести, как должно, правильно- задать тон! Ну а дальше уже- от личной кармы. Нормальный мужик- властвовать не будет. Кстати, и правильное-то положение энергий- как раз, обратное! Божественная женская энергия выше, тоньше, гармоничнее, зрелее грубой примитивной и агрессивной мужской! И в правильных семьях муж прислушиваться к мнению жены, зная, что истина- в её устах будет, и что убежать надо- её, царицу, и это от её удовлетворённости будет зависеть счастье как его, так и всей семьи, детей и мира вокруг. Поэтому кто там на самом деле писал эту Библию, и зачем- вопрос! Разве что временная необходимость в те века. "Воспитать из обезьяны человека"?) А что тогда воспитывалось при этом в мужике, простите, который- обезьяна грязная- мнил себя "царём человека"?) Кого воспитывал тогда бог? Стаи безумных агрессивных баранов? Ну, разве что была в этом историческая необходимость… А так, у меня большие сомнения в божественном происхождении этих Библий и Писаний, простите. Да и какая разница, если все изменилось. Или может- для каждого в отдельности. Путь личного развития и эволюции никто не отменял?
Мой личный опыт таков, что как ни женщина, то сожаление о многих своих сексах — мол, дурой была. А у мужчин наоборот: что ни секс, то подарок судьбы. Вот я и сделал вывод о том, что женщина — заложница своего секс-влечения, женщины сплошь — жертвы "отношений".
Ну, и общественное мнение — о том же: "сладку ягоду ели вместе, горьку ягоду — я одна".
И вдруг смотрю — в Библии так и прописано, что, мол, женщина влечением наказана. Для меня дело не в Библии, а в природе вещей. В Библии же вижу подсказку: каждому плохо, когда он норовит оценки давать. — 3 дня назад Я сожалею только о несостоявшихся))) и-да, божьи игрушки в "кирхен,киндер,китчен" совсем не для меня-мимо. Поэтому и сожалений о "бесцельно потраченных" годах на мужиков нет. Отношеньками не заманишь) а вот обиды на бога за пол- есть, ага) и на государство туда же. Мужики- мимо) — 3 дня назад Женщины вам попадались заложницы системы. Как их учили, так и жили. Положено школа-институт- замушш, сЁмья- вперёд, к вершинам! Себя-то не спрашивали. Чего они все вцепились в эти "отношения"- как дохлую кобылу на себе тянуть!) А все изза денег- содержанки, а не жены. У нас это называется- "порядочные". То ли дело, погулял- хватит, наелся! Отдохни!) Накопится еще- добавишь!) А не по графику или расписанию,- по любви! Не путать с распутством) — 3 дня назад А вы лично страдаете, когда испытываете влечение к своему мужчине? Разве для женщины это болезненный процесс? — 1 день назад Мне кажется, это вообще не божье писание так трактует. Страдание- от привязанностей. Любовь, даже телесная, страдания не вызывает! Вызывает привыкание, ожидания, зацепки, когда ты зависим от чего-то или кого-то! А любая зависимость- это Дьявол, мать его дери, и НЕ МОГ бог такого ни сказать, ни создать, ни пожелать! Зависимости нужно побороть, пока они тобой правят- ты слаб, ты сам должен собой править, вот тогда ни страданий, ни дьявольских зависимостей и искушений- сам черт тебе не брат! Любовь ведь- это свобода. А вовсе не "отношения"! — 1 день назад Я стараюсь давить малейшие признаки привязанностей, отпускать в мелочах, пока не стало слишком поздно) Секс, как мне кажется, женщину насыщает, она по идее довольно долго должна оставаться наполненной, если он был по любви. Конечно, до тантры нам, может, и далеко, но надо учиться копить энергию, чтобы не спариваться, как кролики, теряя ее вместо накопления. И- не ждать ничего от партнера! Работать с собой, не требовать, не создавать привязок. Сегодня я счастлив- спасибо! Никто не вправе требовать от другого делать это каждый раз!- только любовь…без ожиданий, в свободе и радости. Тогда без боли. Я стремлюсь. И вроде, небезуспешно. Стараюсь!) — 1 день назад 2 Наталья Кольцова [7.7K] 2 дня назад
Игорь, спасибо за вопрос и диалог! Хочу подытожить.
С Рождеством! Вчера сразу после Рождества был праздник- Собор Пресвятой Богородицы.
Почему в христианстве самый большой культ после Христа именно Богоматери?
Ответ сложный, богословский. Но есть и простой ответ.
Потому что христианская парадигма Бога- это любовь (добровольность).
А самая сильная любовь- материнская.
Я к тому, что женщина в рез секса обретает самое большое счастье, доступное смертным- сельнейшую взаимную любовь с ребёнком.
Но глава 3 Бытия про то, что автономная человеческая воля ведёт в ад, к страданию. Атомная война <ад>- это война атомизированных личностей, обредших супер <сакральное> оружие.
Чтоб попасть в рай, надо устаканить автономные воли-оБожиться.
Пока люди не оБоженные, грешные, исполнение воли, желаний
Бог ПРОМЫСЛИТЕЛЬНО связал с болью. Чтобы мы не застревали в раздробленной материи, а мечтали о рае.
3000 лет назад Моисей не стал рассказывать про атомку, а привёл наглядные примеры из жизни,
в которых воля, желание вызывают физическую боль.
Женщина хочет секса, в рез которого родовые боли.
Мужчина хочет поесть. Чтоб удовлетворить это желание он должен трудиться до 7го пота, сражаться с волками, натыкаться на колючки.
Из библейского выражения "тернии и волчцы" (3:18) появилось выражение "тернистый путь". Чтоб реализовать свою волю, надо пробраться через колючие кусты терновника. Терновник ещё знаменит Терновым Венцом Христа, хранящемся в соборе Парижской БОГОМАТЕРИ.
Только вопрос мой был, почему состояние влечения к своему мужчине для женщины — наказание? Ей больно, что ли? Судя по женщинам, вовсе нет, а совсем наоборот. Без ввлечения секс для неё был бы лучше с точки зрения Библии? — 1 день назад Был бы лучше с точки зрения кармы- меньше риска, меньше возможностей залететь, получить зппп, болезни и страсти-привязанности. Это- клей, привязка. Крючок, на который подсажиыается рыбка. И если не умеет себя с него снимать- страдание! Любого сорта и вида- дьявол не пожалел!) Заметьте- не бог! Привязанности и страсти к любви не имеют отношения, это мусор. Бог создал любовь, а какие-то умники хотели убедить нас, что он создал страдание! Да не он- они сами! Неверным его трактованием! И созданием таких же кривущих соц.норм и законов. Потому и жизнь- боль, что не умеем считать Христа! Истинного живого бога, а не кнут из книжек. — 1 день назад Буду считать, что влечение оборачивается наказанием лишь для женщины, нарушившей запрет на плод с дерева добра и зла. А до того этого нарушения, то есть, без такового влечение — лишь в кайф. — 1 день назад 2 Наталья Кольцова [7.7K] 4 дня назад
Вы представляете- что такое роды? Кости разверзаются. Это очень сильная боль.
Почему этот, казалось бы, естественный акт столь болезненный?- действительно, это какое-то наказание.
Кроме того, в былые времена, да и в наше время при родах велика опасность смерти женщины. Вспомним Анну Каренину.
Но несмотря на это женщины беремениют. Ладно бы один раз- ещё не знают этой боли. Но и повторно, и много раз рожают.
Женщины могли бы отказаться от деторождения.
Но почему-то не отказываются.
Я бы поспорила с Моисеем- мотивация деторождения у женщины, да, думаю, и у мужчины- это не столь сексуальное влечение, а желание продолжения рода, проявления любви к своему подобию, сотворение человечка- это проявление богоподобия.
Замечу, что главное "наказание" родителей- это не столь роды, сколько надо пожертвовать многим, чтоб вырастить человека: временем, деньгами и тп.
Деторождение- это жертвенная любовь. Зародыш духовной жертвенности.
Но в 3 главе Бытия Моисею надо было показать рождение воли и греховности- ограничителя воли. Поэтому конфликтное изгнание из рая, всякие проклятия.
Чтоб люди поняли, что мы грешные. Это гормон эволюции воли.
Лично для вас ваше влечение к мужчине оказалось наказанием? Оно так же мучительно, как роды? — 4 дня назад Про себя могу сказать, что, физическое страдание быстро забывается. Когда рождается ребёнок, счастье материнства настолько сильное, что родовые боли мгновенно забываются.
Лично у меня было сильнейшее ДУШЕВНОЕ страдание, которое (по Фрейду) оставило след в душе- это безответная страсть к женатому человеку. Такое страдание может испытывать и мужчина.
В Бытие 3:16 говорится только про ФИЗИЧЕСКОЕ страдание женщины- болезненные родовые схватки. Их явная причина- сексуальная связь с мужчиной.
Для мужчины Бог избрал наказание — это работа.
Но, повторю, в истории Адама и Евы важно показать греховность человека. Это душеполезно.
Появилось богоподобие- безудержная воля. И её ограничитель- совесть, осознание греховности.
Просто "по щелчку мысли" человек не может реализовать свою грешную волю. Надо потрудиться. Мужчине надо сразиться с мамонтом, а женщене надо испытать родовую боль. — 3 дня назад Короче.
Мессадж 3:16-19 такой:
Реализация человеческих желаний, воли сопряжена с какими-то мучениями.
Моисей приводит яркие примеры этой причинно-следственной связи.
У женщины — сексуальное желание ведёт к родовой боли.
У мужчины- желание поесть ведёт к трудностям добывания пищи.
Волю надо видоизменить- соединить со всеблагой волей Бога- чтоб она могла реализовываться безо всяких трудностей. — 3 дня назад Но вообще-то, антологическое мучение#1 человека- не физическое, а душевное- это богоподобная воля в теле немощной букашки.
Это "родовая боль", которая должна утихнуть на следующей ступени эволюции. — 3 дня назад Перед тем, как наткнуться на это место в Библии про влечение женщины как наказание для неё, я для себя сформулировал убеждение, что женщина — заложница своего сексуального желания. Как ни секс, так женщина в нём в сумме в проигрыше. Чего никак не скажешь о мужчине.
И вдруг читаю, что женщина и в самом деле влечением как бы наказана.
Но, ясное дело, это наказание — лишь следствие нарушение запрета на плод добра и зла. Страданий не будет у женщины, которая освободит себя от греха суждения — давания всему оценки — что составляет суть грехопадения. — 3 дня назад В сумме женщина больше выигрывает от секса, тк испытывает высшее счастье материнства- создание нового человека, которое не может испытать мужчина. — 3 дня назад Мой личный опыт таков, что как ни женщина, то сожаление о многих своих сексах — мол, дурой была. А у мужчин наоборот: что ни секс, то подарок судьбы. Вот я и сделал вывод о том, что женщина — заложница своего секс-влечения, женщины сплошь — жертвы "отношений".
Ну, и общественное мнение — о том же: "сладку ягоду ели вместе, горьку ягоду — я одна".
И вдруг смотрю — в Библии так и прописано, что, мол, женщина влечением наказана. Для меня дело не в Библии, а в природе вещей. В Библии же вижу подсказку: каждому плохо, когда он норовит оценки давать. — 3 дня назад 1 Nebesa333 [6.2K] 2 дня назад
Слова "умножая умножу" не относятся к "влечению к мужу", а только к "скорби в беременности" и к "болезни в родах". Это во-первых. Это первое наказание Евы.
А во-вторых, второе наказание Евы, которое не надо смешивать с первым — это влечение к мужу и, что он будет господствовать над ней.
Итак, первое наказание Евы связано с тем, что она увидела запретный плод, что он хорош, приятен. Это похоть, страсть, вожделение. И Бог говорит, что после сладости греха у нее будут скорбные последствия — болезни, страдания. Таким образом Бог врачует сладкое — горьким, похоть — болезнью, чтобы не дать похоти, которая вселилась в нее после вкушения запретного плода, завладеть ею полностью, как бы обуздывает ее тягу к греху болезнью.
По сути эта же система работает и на мужчинах, только мужчины страдают не от родов а от других вещей.
Второе наказание Евы — влечение ее к мужу и он будет господствовать над нею. Это из-за того, что Ева первая согрешила и соблазнила своего мужа ко греху. От этого в душе женщины возникла страсть к первенству, гордыне. И поэтому Бог, чтобы уврачевать в ней страсть гордыни и первенства ставит над ней мужа. Бог укрощает и обуздывает её страсть к первенству мужем.
"и к мужу твоему влечение твоё" — что? Что с этим влечением? Какой глагол? Там два глагола: "умножая умножу" и "будешь рожать". К какому из них относится это "влечение к мужу"? Может, к "рожать": в болезни будешь рожать детей и к мужу твоему влечение твоё?
Урок русского языка и литературы. — 1 день назад А как это познание добра и зла оказалось похотью? — 1 день назад В своем ответе я написал о двух наказаниях Евы, но их можно разделить еще на два. Нужно обратить внимание на последовательность предложений: "умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою". Чтобы было понятнее скажу, что Ева получила 4 разных наказания:
1. умножая умножу скорбь твою в беременности твоей
2. в болезни будешь рождать детей
3. к мужу твоему влечение твое
4. он будет господствовать над тобою
"Умножая умножу" относится исключительно только к скорби в беременности и не относится ни к болезням в родах, ни к влечению к мужу, ни к господству над ней мужа. Что не понятного?
Не связывайте влечение к мужу к умножению скорби или к родам. Не надо притягивать за уши и лепить горбатого. (не в обиду сказано) — 1 день назад "Влечение к мужу" — на самом деле это не касается сексуальных отношений. Уже в этом стихе дан ответ, Господь говорит, что муж будет господствовать над женою. До грехопадения так не было, они были равны в любви. Но влечение, о котором здесь говорится, связано с тем, что жена будет иметь непреодолимую страсть, желание господствовать над мужем, поскольку она первая согрешила и проявила инициативу перед мужем, и соблазнила его на грех. То есть проклятие, которое пало на жену, состояло в том, что она все время будет пытаться господствовать над мужем, желая властвовать над ним, так как она дала есть плод Адаму, уже тогда проявив влечение господствовать над ним. И Господь, видя это, проклял ее в этом желании. Он сказал: "Ты будешь проклята за попытку господствовать над мужем – тем, что он над тобою будет господствовать, а ты со своим желанием так и останешься. И эта твоя потребность, твое желание никогда не будет удовлетворено, оно будет возникать в тебе, но господства Я тебе не дам". — 1 день назад Познание добра и зла стало похотью в смысле вошло в душу, стало сродным человеческой природе, укоренилось в душе, произошло изменение природы человека, перемена мыслей, желаний и воли. Познание добра и зла здесь нужно рассматривать как приобретение опыта, а не узнавание внешней информации. Через грех произошло повреждение природы и человек стал похотливым, страстным, смертным, больным. — 1 день назад Итак, вы подтвердили, что женщина наказана влечением. Об этом и только об этом мой вопрос: что за наказание такое удовольствием? — 1 день назад Где написано об удовольствии? Внимательнее прочтите еще раз мой комментарий о "влечении к мужу". "Влечение" в данном случае не подразумевает никакого удовольствия. — 1 день назад 1 VasiliyV [5.4K] 3 дня назад
Первые люди Адам и Ева были бесстрастны, они не испытывали влечений друг к другу, так как Божественная благодать покрывала их от всякого греха. Но когда Ева соблазнилась на грех, нарушив Божественную заповедь о невкушении с дерева познания и зла, то в нее вошел грех и она искусила и Адама на грех, Божественная благодать, покрывающая их скрылась, и она увидели что наги и испытали стыд. Так как Ева уже познала грех, то и Бог ей дают такое наказание, которое будет ей напоминать о содеянном грехе, поэтому ей дано влечение к мужу. Но надо отметить, что в православном браке, влечение супругов друг к другу не является грехом, так как муж и жена становятся единой плотью и им дозволено соответствующее общение, которое в правильном понимании используется для рождения детей и воспитания их в православной вере.
Так почему же влечение — это наказание, когда это удовольствие? — 1 день назад А может, потому, что подстава? Когда при неумелом обращении можно — шаг влево, шаг вправо- и расстрел!) Так ведь? Мужчина ничем не рискует, кроме кармы и совести. Она- всем! И если не в силах себя контролировать, может получить! Бог, как всегда- в гармонии, дьявол- в страстях! Т.е.наказание- в риске! Поддаться этому влечению чрезмерно- поддаться дьяволу! Любовь не болит. Болит страсть! И привязанность. — 1 день назад Теперь я понял, что для женщины, ступившей на путь деления на хорошо-плохо, на путь оценивания — на путь безбожия, то есть — ведь это лишь Бог знает, что есть плюс, а что минус, а удел человека (до его грехопадения) — слушать Бога в себе, — для такой женщины влечение её сексуальное заканчивается страданиями. Умела бы слушать Бога (в себе) — не отдавалась бы неподходящим мужчинам, а любила бы подходящих. — 1 день назад По следам ваших размышлений мне пришёл на ум только вопрос, его щас могут удалить, читайте!- https://www.bolshoyvopros.ru/questions/4544674-greh-trebuet-ne-nakazanija-a-osmyslenija-i-ispravlenija-pravilno.html — 3 часа назад
Источник: